[Diskussion] Die Zukunft des Manager-Bereichs

Um die Diskussionen nicht im Wichtige Mitteilung Thread weiterführen zu müssen, kommen jetzt die jeweiligen Posts die sich auf unseren Manager-Bereich beziehen in diesen Diskussionsthread.
Aufgrund der neuesten Urheberrechtsverletzungen müssen wir uns ernsthafte Gedanken machen, wie es weitergehen soll. Jeder Vorschlag wird hier gerne gelesen und ausdiskutiert. Es geht hier schließlich um ein nettes Hobby, ein netter Zeitvertreib. Eine Sache die wir teilweise schon seit sehr vielen Jahren betreiben. So einfach will das wohl keiner aufgeben.

Zitat:

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Zitat von nisoley

Ich sehe das zwar ähnlich, aber mir persönlich macht gerade das Grafik erstellen sehr viel Spaß. Was wir machen könnten, wäre eine Art Grafiksammlung von Ingame-Bildern und diese allen zur Verfügung stellen. Ganz ohne Bilder, halte ich für nicht praktikabel, zumindest Logos sollten wir haben, aber das sollten wir vielleicht direkt im Managerbereich diskutieren und evtl über eine Art Reboot nachdenken. Auch das neue User sofort wissen, was Sache ist.

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Den Post von nisoley benutze ich mal als Anstoß für die Diskussionsrunde.

Ich führe das mal noch ein bisschen aus: Die aktuellen Entwicklungen zeigen, dass es sehr schnell gehen kann und man ziemlich viel Ärger am Hals haben kann, wenn wir aber als Community zusammen arbeiten, können wir sicher das Beste daraus machen. Beispiel: Wir machen einen Requestthread wo User, die z.B. auf Konsolen spielen Ingame Grafiken erfragen können. Dann sollten wir sowieso einen Sammelthread für Logos, Spieler usw haben, die wir aus FIFA direkt rausgeholt haben. Wichtig ist natürlich auch die Darstellung, da kann man sich gegenseitig helfen, in dem man Formatierungen teilt. Ich denke das könnte klappen.

Gut soweit, mit den Bildern aus dem Spiel zu arbeiten. Bleibt noch das Problem mit den Namensrechten der Clubs, wo ich allerdings sagen muss,
das man dem keine größere Bedeutung zukommen lassen muss. Oder?

Zitat:

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Zitat von Gandalf

Gut soweit, mit den Bildern aus dem Spiel zu arbeiten. Bleibt noch das Problem mit den Namensrechten der Clubs, wo ich allerdings sagen muss,
das man dem keine größere Bedeutung zukommen lassen muss. Oder?

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Kann ich mir auch nicht vorstellen. Also mal ganz ehrlich, dann dürften wir auch im Bundesligathread nicht die Namen der Vereine schreiben. :D

Richtig. Gut, also für mich ist die Sache nun klar und eindeutig. Nun müssen nur alle mitziehen, bzw. ihre Storys über einen gewissen Zeitraum
hinweg anpassen. Zu ihrem eigenen Schutz.

Zitat:

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Zitat von Gandalf

Gut soweit, mit den Bildern aus dem Spiel zu arbeiten. Bleibt noch das Problem mit den Namensrechten der Clubs, wo ich allerdings sagen muss,
das man dem keine größere Bedeutung zukommen lassen muss. Oder?

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ich sage es mal so, es wird sich kaum einer die Mühe machen, und nun Bayern München im Netz suchen, nur um mögliche Copyright Verletzungen aufzuspüren, zumal es ja auch nicht kommerziell genutzt wird....

Naja, wer das nicht macht, muss damit leben, dass die Story gelöscht wird. Oder sehr ihr eine andere Möglichkeit? Ist ja nur zum Schutz des jeweiligen Users und auch des Forums. Man darf nie vergessen, dass Andy sich immer damit rumschlagen muss. Desweiteren würde ich vorschlagen, dass wir einen klaren Regelkatalog aufstellen sollten, an den sich dann jeder User halten muss.

a) Die Vorschläge bezüglich der Grafiken sind bereits sehr gut. Einen entsprechenden Request-Thread werde ich später eröffnen.
b) Was die Namensrechte angeht, haben wir wohl das Grobe geklärt. Hier wird es wohl keine Probleme geben.
c) Ein Regelkatalog ist schon mal sehr gut. Da müssen wir nur noch genügend Regeln sammeln, diese ordentlich ausformulieren und anschließend als Ankündigung oben anpinnen. Hier kann uns vielleicht Andy als Administrator aushelfen, er wird wohl wissen wie man richtige Formulierungen trifft.
d) Bei Regelwidrigkeiten wird die jeweilige Story direkt in die Ablage verschoben, um sowas werde ich mich weiterhin kümmern können. Allerdings wäre es vielleicht am passendsten, wenn bei der ersten Regelwidrigkeit eine Mahnung kommt und erst beim zweiten Delikt hart durchgegriffen wird.

Finde ich sehr gut, dass wir so schnell auf gute Vorschläge kommen. So kann man viel besser arbeiten.

Gruß,
Pascal

Hört sich schon einmal sehr gut an. Wir sollten jetzt definitiv überlegen was wir mit den aktuelle Stories machen. Manche laufen ja schon sehr lange und enthalten viele Grafiken, da kann das um arbeiten eine Weile dauern. Zudem sollte man vllt die Karrieren aus den Jahren davor komplett löschen. Wir haben ja bei FIFA 11 angefangen glaube ich, will nicht wissen wie viel Verstöße dort zu finden wären. Also primäres Ziel: den Managerbereich komplett "säubern" und dann neu starten.

Vllt lieg ich da jetzt auch völlig falsch, aber wie will mir denn bitte wer nachweisen dass ich ne Copyright Verletzung begangen hab, wenn ich ein Vereinslogo benutze? Das gibts doch im Internet in 1000 verschiedenen variationen (also ich mein jetzt von verschiedenen Seiten hochgeladen), wie will mir da wer nachweisen, dass ich genau seine Version illegal verwendet habe? Oder ist das dann ne Verletzung dem Verein selber gegenüber? (wobei die sich ja kaum aufregen dürften, da solche Logos ja wie gesagt überall verwendet werden im Gegensatz zu ganz speziellen Bildern)

Also bezüglich der bereits verwendeten Grafiken schaut Andy gerade, was sich machen lässt.
Habe ihm auch schon geschrieben, dass es ein großer Aufwand wäre, die ganzen Grafiken zu entfernen.
Falls Andy da nichts erfolgreiches findet, könnte man notfalls eine Aufteilung machen und jeder würde seinen Teil zur Säuberung leisten.

Aber erstmal abwarten, was Andy sagt.

Also wenn ein Verein wirklich dagegen vorgehen will, haben wir das Problem. Klar ist das vielleicht nicht realistisch, aber es kann passieren. Ein berühmtes Beispiel war pes-x.de. Die Seite musste komplett alles rausnehmen, weil da unglaublich viele Abmahnungen kamen. Die Seite existiert heute nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von Jisatsu

Vllt lieg ich da jetzt auch völlig falsch, aber wie will mir denn bitte wer nachweisen dass ich ne Copyright Verletzung begangen hab, wenn ich ein Vereinslogo benutze? Das gibts doch im Internet in 1000 verschiedenen variationen (also ich mein jetzt von verschiedenen Seiten hochgeladen), wie will mir da wer nachweisen, dass ich genau seine Version illegal verwendet habe? Oder ist das dann ne Verletzung dem Verein selber gegenüber? (wobei die sich ja kaum aufregen dürften, da solche Logos ja wie gesagt überall verwendet werden im Gegensatz zu ganz speziellen Bildern)

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das Logo und der Name gehrt dem Verein, somit wäre es ein Copyright Verstoß ihm gegenüber, da es aber relative anstrengend ist danach zu suchen lassen es die Vereine wohl..

Nur haben manche Anwälte keine Hobbys und sind menschliche A****löcher und suchen gezielt Seiten und Foren nach Verstößen ab (meist ohne Auftrag vom Verein und dem Urheber des Bildes!!) und machen damit ein fettes Geschäft.....

Ist ja mittlerweile genau so beliebt wie Abmahnungen im Musik-Bereich.

Wie gesagt, am besten wir gehen gar kein Risiko und gut ist.

Zitat:

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Zitat von Pascal126

Ist ja mittlerweile genau so beliebt wie Abmahnungen im Musik-Bereich.

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klar, vorallem kann man kaum leichter Geld als Anwalt verdienen...

Es gibt ja Sammlungen von passenden Seiten auf denen man zu 99% fündig wird und dank Google Bildersuche findet man schnell den Besitzer, bzw. bei Logos ist es eigentlich eh klar....

Ich persönlich konnte mich eh dieses Jahr nicht vom MM überzeugen lassen und ha daher keine Story geführt und werde wohl auch keien mehr machen, wenn ich da schon 10 Stunden mit Internetrecht verbringe um ja keinen Fehler im Startpost zu machen ist mir das zuviel...

Aus zeitgründen konnte ich leider auch nur ab und an mal in eine Story reinschauen, tut mir wirklich leid...

So könnte das Ganze jetzt aussehen:

Meine Story



Anhang 5041

Anhang 5043

Also ich muss ehrlich gestehen, die Idee was nisoley heir angebracht hat, finde ich sehr gut. So schaffen wir es auch neuen Usern jederzeit bei Story zu helfen, ich selbst habe meine PSV Story bereits umgestellt und mus nur noch die Grafiken hochladen und dann einfügen.
Ich werde die Story nun so handhaben wie es Brokkoli bereits mit seiner Leeds Story macht und bisher gemacht hat.
Den Regelkatalog finde ich auch sehr gut.
Was mich persönlich jetzt aber noch interessiert, wir dürfen dann ja keine Header mehr benutzen, weder von Transfermarkt noch sonst von irgendwelchen Sportseiten, also Sky, Sport1 und Kicker oder ? Keine Orioginal Spielergesichter bei der Kadervorstellung und auch keine Bilder mehr von Trainern ?

da ich ja größtenteils ingame-bilder verwende und kaum aus der realität, meist ja nur bei transferberichten usw, könnte ich das notfalls auch überarbeiten
chelsea könnte dann komplett gelöscht werden, weil
a) zu kurz
b) nur Real-Bilder

wird halt nur nervig immer bilder zu machen
und bei atletico habe ich jetzt immer die links transparent unter die grafik gepackt

Nur keine Sorge Andy, ich mache mir keine Gedanken um die Darstellung. In meinem Kopf ist schon halbwegs ein Bild entstanden, da kann man trotz allem schöne Sachen machen. ;)

Zitat:

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Zitat von nisoley

Nur keine Sorge Andy, ich mache mir keine Gedanken um die Darstellung. In meinem Kopf ist schon halbwegs ein Bild entstanden, da kann man trotz allem schöne Sachen machen. ;)

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Das sehe ich ähnlich. Ich sehe es eher als einer Art Herausforderung.

Zitat:

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Zitat von Pascal126

Also bezüglich der bereits verwendeten Grafiken schaut Andy gerade, was sich machen lässt.
Habe ihm auch schon geschrieben, dass es ein großer Aufwand wäre, die ganzen Grafiken zu entfernen.
Falls Andy da nichts erfolgreiches findet, könnte man notfalls eine Aufteilung machen und jeder würde seinen Teil zur Säuberung leisten.

Aber erstmal abwarten, was Andy sagt.

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ich habe hier extra mal einen Beispielpost erstellt, wie das Ganze zukünftig aussehen kann...

klar, ihr seht alle die beiden Bilder, aber eben nur ihr, Gäste können sie nicht sehen, sie sehen letztlich nur den Namen des Bildes, mehr nicht...

um das so nutzen zu können, müsst ihr eure Bilder ganz einfach als Anhang zu eurem Beitrag hoch laden, die jeweilige Position ist immer frei wählbar und die Beispielgröße dürfte eigentlich auch ausreichend sein, wobei ich diese natürlich noch anpassen könnte, wenn gewünscht....

@Gandalf und @ nisoley und wie stellt Ihr dann in Zukunft die Kader vor ?

Zitat:

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Zitat von nisoley

Nur keine Sorge Andy, ich mache mir keine Gedanken um die Darstellung. In meinem Kopf ist schon halbwegs ein Bild entstanden, da kann man trotz allem schöne Sachen machen. ;)

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ich bezog mich aber in dem Beispiel nicht auf die Bilder an sich, sondern das wie....;)

Zitat:

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Zitat von Gandalf

Das sehe ich ähnlich. Ich sehe es eher als einer Art Herausforderung.

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Ganz genau, die User die bisher mit Grafiken gearbeitet haben können das weiterhin tun, müssen sich nur ein bisschen umstellen. Diejenigen die Text basiert arbeiten, profitieren dann von einem Sammelthread von Grafiken und können diese nutzen. Man muss das Ganze als Chance sehen. Wir können als Community enger zusammen rücken und gleichzeitig etwas Kreiieren, was allen etwas bringt.

Zitat:

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Zitat von Black_Tiger

@Gandalf und @ nisoley und wie stellt Ihr dann in Zukunft die Kader vor ?

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Die Kader könnte man beispielsweise so vorstellen wie ich. Ich verwende da ja lediglich nur die kleinen Flaggen, das sollte eigentlich keine Gefahr darstellen, oder?
Man könnte aber auch einfach den Kader aus dem Spiel fotografieren und anschließend hier hochladen.

Zitat:

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Zitat von Black_Tiger

@Gandalf und @ nisoley und wie stellt Ihr dann in Zukunft die Kader vor ?

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Screenshots etc.

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Zitat von Black_Tiger

@Gandalf und @ nisoley und wie stellt Ihr dann in Zukunft die Kader vor ?

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wie die kader? :D

Zitat:

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Zitat von Pascal126

Die Kader könnte man beispielsweise so vorstellen wie ich. Ich verwende da ja lediglich nur die kleinen Flaggen, das sollte eigentlich keine Gefahr darstellen, oder?
Man könnte aber auch einfach den Kader aus dem Spiel fotografieren und anschließend hier hochladen.

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Meine Idee wäre das quasi auszuschreiben, aber dann z.B. auch Screenshots von Spielern einzubauen. Natürlich gerendert. Ich denke Gandalf meinte das auch so.

Zitat:

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Zitat von nisoley

Meine Idee wäre das quasi auszuschreiben, aber dann z.B. auch Screenshots von Spielern einzubauen. Natürlich gerendert. Ich denke Gandalf meinte das auch so.

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Richtig

Genau deswegen wäre ein Requestthread sicherlich dann hilfreich für alle, die in diesem Gebiet nicht so bewandert sind.

Ich führe meine Idee gleich weiter aus, wenn ich am PC bin, aber hier mein Vorschlag: Die PC-Nutzer könnten sich daran machen, von jedem Verein, jedem Spieler und jedem Stadion Screenshots zu machen. Daraus könnten wir Minifaces, Render, etc. machen und sie hier jedem zur Verfügung stellen. Dann hätten wir bis spätestens FIFA15 einen großen Pool an Grafiken. :yes:

Zitat:

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Zitat von Brokkoli

Ich führe meine Idee gleich weiter aus, wenn ich am PC bin, aber hier mein Vorschlag: Die PC-Nutzer könnten sich daran machen, von jedem Verein, jedem Spieler und jedem Stadion Screenshots zu machen. Daraus könnten wir Minifaces, Render, etc. machen und sie hier jedem zur Verfügung stellen. Dann hätten wir bis spätestens FIFA15 einen großen Pool an Grafiken. :yes:

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So habe ich mir das vorgestellt. Ich habe morgen ein bisschen Zeit bzw. Dienstag, dann würde ich mich auch mal ransetzen.

also das wäre dann aber auch nicht mehr aktuell mit den screens :D
kann ja nacher mal screens von werder machen
kommt nur darauf an, wie das mit den spielern aussehen soll
und stadion, wo man noch kader usw einstellen kann und das kleine bild vom stadion sieht oder wie?
oder beid er stadionauswahl die bilder screenen

Ungewohnt nach drei Jahren plötzlich alles anders zu machen in Sachen berichten.. Was will man denn machen wenn man etwas "Geschichte" in seine Story einbringen möchte.. Ohne Bilder?
Was ich auch etwas stutzig finde, dass EA ein Creation Center anbietet wo man ein Team erstellen kann und dort selbst ein Logo einfügen kann.. Eigentlich können doch da auch X-Beliebige ankommen "hier löscht dieses Programm damit können Logos von uns eingefügt werden".. oder denke ich da etwas falsch? ich will das alles nicht verharmlosen aber kann es sein, dass wir vielleicht doch etwas übertreiben? :S

Noch einmal: Klar kann es sein, dass wir übertreiben, aber das Ziel muss sein keine Angriffsfläche zu bieten. Das war jetzt ein Warnschuss und den sollten wir beachten. Ich für meinen Teil gehe kein Risiko, weil es muss wirklich nicht dein, dass man wegen so einer Lappalie Konsequenzen erleiden muss. Mein Geldbeutel ist nicht prall gefüllt als Student, da bin ich lieber übervorsichtig.

Hmm...mir fällt gerade ein, wie macht man es mit dem Logo des Wettbewerbs? EL, CL etc.

Vielleicht kann man ja sämtliche Sportredaktionen, z.B. den Kicker anschreiben ob man ihr Logo für diese Zwecke benutzen darf.. :sarcastic: Dann sind wir auch auf der sicheren Seite :D

Vorne weg: Eigentlich ist doch nicht nur der Manager-Bereich betroffen, oder? Jeder Modder, der Grafiken erstellt (z.B. Adboards, Kits, etc.) benutzt Logos, die Starleague könnte aufgrund der Namen einpacken, jeder Story-Schreiber ebenfalls. Oder sehe ich das falsch?

Zu meiner Idee: Ich würde vorschlagen, dass wir uns nicht mehr so sehr auf unsere Storys beschränken, sondern jetzt als Community zusammenrücken. Anstatt das Augenmerk auf eine grandiose Story zu legen, sollten wir uns jetzt darum kümmern, dass es einen Pool an Grafiken für jedermann gibt (natürlich unter CC-Lizenz). Dazu würde ich vorschlagen, dass die PC-Nutzer eine Liga zugeteilt bekommen und dann im Anstoß-Modus von jedem Verein Screens machen - von jedem Spieler eines in Aktion (mit Ball) und eins, das man als Miniface machen könnte. Ich würde für jeden Verein etwa 15-20 Minuten veranschlagen. Das ist zwar viel Zeit, aber diese Zeit müssen wir jetzt investieren, damit wir unserem Hobby einigermaßen gefahrenfrei nachgehen können. Die Konsolen-Spieler könnten sich dann daran machen, z.B. die Minfaces zu rendern oder Stadion-Screens zu machen. Das wäre zwar ein riesiges Projekt, aber gemeinsam können wir das schaffen! :yes:

Oder man holt die Screenshots aus PES, die haben die Lizenzen. :D