Relegation

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Zitat von Nummer777

Stimmt, hättest du erwähnen müssen, denn so wie du es geschrieben hast, war es einfach falsch [emoji14]



Ja genau, Hamburg war Fürth und Karlsruhe auch so was von deutlich überlegen :rolleyes:

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Nun, sie waren nicht überlegen, aber haben sich letztendlich durchgesetzt. Am Ende fragt keiner mehr nach dem wie, sondern das Ergebnis zählt. Wenn man sich das anschaut, dann sind die Bundesligisten eben deutlich vorne, was sich sicherlich auch durch die finanziellen Unterschiede erklären lässt. Für Nürnberg war die Niederlage gestern ein schwerer Schlag. Die verlieren wohl wieder viele Leistungsträger und müssen ihren Etat weiter zurück fahren. Für mich ist und bleibt diese Relegation eine unfaire Angelegenheit.

Ein schwerer Schlag für Nürnberg, weil sie jetzt vielleicht Leistungsträger verlieren? Sorry aber für mich hört sich das wie an den Haaren herbeigezogene Argumente an... Nürnberg wusste doch vorher, dass wenn sie Dritter werden, auch die Möglichkeit besteht eventuell nicht aufzusteigen... dass es dann Abgänge geben wird, ist völlig normal... bei FC St. Pauli (4.) oder VfL Bochum (5.) wird es auch eventuell Abgänge geben, weil sie nicht aufgestiegen sind und die hätten sicherlich gerne Relegation gespielt... bei Eintracht Frankfurt hätte es auch Abgänge gegeben, wenn sie abgestiegen wären... wo ist da der schwere Schlag, ist doch ein ganz normaler Vorgang?!

Nun, ich sehe es ganz einfach. Nach alter Regelung wäre Nürnberg aufgestiegen und Frankfurt abgestiegen. Das auch vollkommen zu Recht. Der Club hat eine gute Saison gespielt und Frankfurt eine Schlechte. So hat man nochmal zwei Spiele, die völlig losgelöst vom eigentlichen Ligabetrieb sind und nicht nur über die ganze Saison entscheiden, sondern auch über die mittelfristige Zukunft des Vereins. Das soll fair sein? Für mich ist und bleibt die Relegation eine weitere Möglichkeit für die DFL Geld zu machen und nichts anderes.

Zitat:

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Zitat von nisoley

Nun, ich sehe es ganz einfach. Nach alter Regelung wäre Nürnberg aufgestiegen und Frankfurt abgestiegen. Das auch vollkommen zu Recht. Der Club hat eine gute Saison gespielt und Frankfurt eine Schlechte. So hat man nochmal zwei Spiele, die völlig losgelöst vom eigentlichen Ligabetrieb sind und nicht nur über die ganze Saison entscheiden, sondern auch über die mittelfristige Zukunft des Vereins. Das soll fair sein? Für mich ist und bleibt die Relegation eine weitere Möglichkeit für die DFL Geld zu machen und nichts anderes.

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So kann man es natürlich sehen und es wird immer Befürworter und Gegner einer solchen Relegation geben... ich persönlich finde es einfach nur spannend und keineswegs unfair, schließlich hat der Zweitligist die Möglichkeit in zwei Spielen aufzusteigen und Einnahmen (Heimspiel) gibt es auch noch... aber ich kann diese Haltung durchaus nachvollziehen! Nur die Argument welches du bringst (Zukunft des Vereins, Abgänge etc.) kann ich nicht nachvollziehen, da es bei jedem Absteiger (oder eben Nichtaufsteiger) Abgänge geben wird... aber da hat eben jeder seine eigene Meinung!

Halten wir mal fest... es wäre fairer, wenn die finanziell besser dastehenden Bundesligisten direkt absteigen würden (also drei direkte Absteiger), da sie überlegen sind und nicht für ihre schwache Saison auch noch belohnt werden sollten... ok, kann man so sehen... wären dann ggf. Play-Offs so wie in England besser? Dann wäre Nürnberg auf Union und St. Pauli auf Bochum getroffen und die Sieger würden dann ein Entscheidungsspiel bestreiten, um den letzten Aufsteiger zu ermitteln... könnte man auch machen aber dann könnte man auch wieder argumentieren, dass es unfair ist, weil die Verlierer der Play-Offs nicht aufsteigen (Mannschaft fällt auseinander etc.)... und man würde sich im Kreis drehen!

Sehr gute Ansätze! Auf die Play-Off Idee bin ich bisher noch nicht gekommen, aber das wäre tatsächlich eine Möglichkeit. Ich finde für eine schlechte Saison noch "belohnt" zu werden ist einfach falsch, deswegen müsste man entweder zum klassischen Ansatz zurückkehren oder eben einen anderen Weg suchen.
Ich denke zwar nicht, dass das passieren wird, aber ich fände es zumindest fairer.
Was ich vielleicht noch anmerken muss: ich finde die Relegation auch eine sehr spannende Angelegenheit, aber spätestens seit der Niederlage des KSC gegen den HSV halte ich das Konzept für verbesserungswürdig. ;)

Zitat:

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Zitat von nisoley

Nun, ich sehe es ganz einfach. Nach alter Regelung wäre Nürnberg aufgestiegen und Frankfurt abgestiegen. Das auch vollkommen zu Recht. Der Club hat eine gute Saison gespielt und Frankfurt eine Schlechte.

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Das Argument ist halt ziemlich schwach: "weil es immer so war". Bremen hat auch eine schlechte Saison gespielt, St. Pauli eine gute. Haben die es nicht auch verdient, die Liga zu wechseln? Wer legt das fest?

Solche Play-Offs wären halt insofern fairer (wie du ja auch schreibst), da der Bundesligist nicht teilnehmen und so auch nicht für eine schwache Saison belohnt werde würde... und spannend wäre es auch, da vier in etwa gleichstarke Teams um den Aufstieg kämpfen würden... und zusätzliche Einnahmen hätten die Vereine auch noch... wäre eine Überlegung wert, jedoch glaube ich auch nicht, dass es in Deutschland dazu kommt... schade eigentlich!

Ich persönlich war auch schon einmal betroffen (Relegation Düsseldorf gegen Berlin) und ich weiß, wie angespannt man ist und wie emotional solche Spiele sind... bei uns (Düsseldorf) ist es damals gutgegangen und wir sind aufgestiegen aber ich hätte auch nichts dagegen, wenn man damals (als Dritter) direkt hochgegangen wäre... naja, ich schweife ab!

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Zitat von robbynab

Das Argument ist halt ziemlich schwach: "weil es immer so war". Bremen hat auch eine schlechte Saison gespielt, St. Pauli eine gute. Haben die es nicht auch verdient, die Liga zu wechseln? Wer legt das fest?

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Klar ist es schwach, aber warum hat man das bestehende und funktionierende System damals überhaupt geändert? Keine andere große Liga hat die Relegation und ich sehe weiterhin keinen Sinn dahinter. Aber das ist meine persönliche Ansicht und ich wollte auch überhaupt keine Diskussion lostreten. Ich fand lediglich die Bilanz von 6-2 für die Bundesligisten ziemlich schockierend.

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Zitat von robbynab

Das Argument ist halt ziemlich schwach: "weil es immer so war". Bremen hat auch eine schlechte Saison gespielt, St. Pauli eine gute. Haben die es nicht auch verdient, die Liga zu wechseln? Wer legt das fest?

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Naja, wenn Du das Argument nimmst, kannst Du die ganze Liga bis auf Bayern austauschen jedes Jahr. Es ist nunmal einfach gefühlt schon immer so, dass die letzten drei absteigen und die ersten drei aufsteigen. Wieso (außer Geld) man die Relegation wieder eingeführt hat, erschließt sich mir nicht. Genau wie ein eventuelles Bundesliga Montagsspiel. Es hat keine Vorteile außer mehr Fernsehgelder einzuspielen

Fernsehgelder und Spannung, ja, das sind die Vorteile. Aber ich fände es auch gerechter, wenn die letzten drei direkt absteigen - und das liegt bestimmt an der subjektiven und nicht wirklich rationalen Vorerfahrung mit der BuLi mit drei direkten Absteigern. In England ist es fast noch krasser, oder? Bei 20 Teams steigen nur drei direkt ab. Vermutlich würden PL-Fans also eher sagen: ungerecht, wenn bei 18 Mannschaften in der Bundesliga drei direkt absteigen.

Ich würde als erstes die Bundesliga auf 20 Teams aufstocken, aber auf mich hört ja keiner :D

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Zitat von nisoley

Klar ist es schwach, aber warum hat man das bestehende und funktionierende System damals überhaupt geändert? Keine andere große Liga hat die Relegation und ich sehe weiterhin keinen Sinn dahinter. Aber das ist meine persönliche Ansicht und ich wollte auch überhaupt keine Diskussion lostreten.

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Aber für Diskussionen sind wir doch hier :P
Frankreich führt die Relegation übrigens nächstes Jahr wieder ein.
Zwei Spiele mehr im TV, die viel Spannung bieten (sollen)? "Das ist Geld" - klar ist das der Hauptgrund. Finde ich auch nicht schlimm, weil es eben den spannenden Extra-Fußball gibt. Und die Vereine wissen auch schon vor der Saison, dass der dritte Platz eben nicht reicht. Wird ja auch oft so dargestellt, als wenn nach der Saison auf einmal einer kommt und sagt "ich weiß ihr seid aufgestiegen, aber wir haben uns da was ausgedacht"...

Play-Offs fände ich auch gut, aber da zieht doch das gleiche Argument: Nürnberg ist nach 34 Spieltagen auf Platz 3 und steigt dann nicht auf, obwohl Union Berlin als 7. 16 Punkte weniger hatte?

Was bei mir nur eine Schlussfolgerung zulässt... "Wie man es macht, macht man es falsch!" :sarcastic: ... das sind dann wohl 3 € für's Phrasenschwein?!

Zitat:

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Zitat von robbynab

Aber für Diskussionen sind wir doch hier :P
Frankreich führt die Relegation übrigens nächstes Jahr wieder ein.
Zwei Spiele mehr im TV, die viel Spannung bieten (sollen)? "Das ist Geld" - klar ist das der Hauptgrund. Finde ich auch nicht schlimm, weil es eben den spannenden Extra-Fußball gibt. Und die Vereine wissen auch schon vor der Saison, dass der dritte Platz eben nicht reicht. Wird ja auch oft so dargestellt, als wenn nach der Saison auf einmal einer kommt und sagt "ich weiß ihr seid aufgestiegen, aber wir haben uns da was ausgedacht"...

Play-Offs fände ich auch gut, aber da zieht doch das gleiche Argument: Nürnberg ist nach 34 Spieltagen auf Platz 3 und steigt dann nicht auf, obwohl Union Berlin als 7. 16 Punkte weniger hatte?

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Dann könnte man aber sagen "selber Schuld", weil sie dem Saisonverlauf nach ja das deutlich stärkere Team waren. Nur kann man "Gute Saison in der 2. Liga" und "schlechte Saison in der 1. Liga" nur sehr schlecht vergleichen, da die Etats sich einfach um Welten unterscheiden.

"Kleine Relegation"

Noch 0:0 nach 20 Minuten... wird ein schweres Stück Arbeit für Duisburg... Würzburg steht kompakt hinten drin und ist zwei Tore vorne, außerdem hat Duisburg einfach nicht die Mannschaft, um das Spiel zu machen... ich denke, dass Würzburg sich am Ende durchsetzen wird!

Der einzige den ich bei Duisburg richtig gut finde ist Chanturia. Der junge hat echt Potenzial. Wenn der noch ein Jahr in Liga 2 spielt und dort konstanter wird ist das auch mal einer für die erste Liga.

Zitat:

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Zitat von RealHSVer

Der einzige den ich bei Duisburg richtig gut finde ist Chanturia. Der junge hat echt Potenzial. Wenn der noch ein Jahr in Liga 2 spielt und dort konstanter wird ist das auch mal einer für die erste Liga.

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Stimmt, der Junge ist echt gut... muss immer mit zwei oder drei Mann gedeckt werden... wäre bei einem Duisburger Abstieg sicherlich für den einen oder anderen Zweitligisten interessant... in der ersten Liga sehe ich ihn (noch) nicht!

---------- Neuer Beitrag um 19:45 ---------- Vorhergehender Beitrag um 19:42 ----------

1:0 für den MSV Duisburg (Eigentor) :D

Zitat:

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Zitat von Nummer777

Stimmt, der Junge ist echt gut... muss immer mit zwei oder drei Mann gedeckt werden... wäre bei einem Duisburger Abstieg sicherlich für den einen oder anderen Zweitligisten interessant... in der ersten Liga sehe ich ihn (noch) nicht!

---------- Neuer Beitrag um 19:45 ---------- Vorhergehender Beitrag um 19:42 ----------

1:0 für den MSV Duisburg (Eigentor) :D

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Und die "Vorlage" vom eben angesprochenen.

Ausgleich. Kann man mal so machen. Jetzt muss schon einiges passieren das Duisburg das hoch schafft

1:1 Ausgleich für die Würzburger Kickers :yes: ... d.h. Verlängerung wird es schon mal keine geben... der MSV Duisburg braucht jetzt ein 4:1... aus meiner Sicht unmöglich - die Würzburger Kickers werden aufsteigen!

Echt schade für Duisburg, sind mir sehr sympathisch und eigentlich gehören die nicht in die dritte Liga. Aber die Kickers würden für ein zweites Franken-Derby sorgen und das würde unglaublich coole Spiele nächstes Jahr geben. Von daher freuts mich :yes:

Für mich als Düsseldorfer fallen somit zwei Derbys weg, was schade ist... auch die finanziellen Nöte des MSV Duisburg sind besorgniserregend (wohl keine Lizenz für die 3. Liga) und es wäre nicht schön, wenn dieser Verein wie so viele zuvor aus dem Westen (Alemannia Aachen, SG Wattenscheid 09, RW Essen, RW Oberhausen, KFC Uerdingen, Wuppertaler SV etc.) von der Bildfläche verschwinden würde!

Andererseits würde es mich für die Würzburger Kickers freuen... wie schon einmal erwähnt, wohnt ein Teil der Familie (von meiner Frau) in der Nähe von Würzburg (in Homburg am Main), ich bin auch öfter mal da und es wäre schon cool, wenn sie aufsteigen würden!

Herzlichen Glückwunsch an die Würzburger Kickers zum Aufstieg in die 2. Liga :yes:

Glückwunsch, nette Geschichte. Schade um Duisburg, die vielleicht ganz abstürzen könnten...

Jawoll, geiles Ding! Gestern Abend/Nacht war in der Stadt schon so ein bisschen allgemeine Feierlaune, insgesamt eine sehr coole Stimmung hier :)

Aufstiegsspiele zur 3. Liga

SV Elversberg - FSV Zwickau 1:1
SF Lotte - SV Waldhof Mannheim 0:0
VfL Wolfsburg II - Jahn Regensburg 1:0

Die Rückspiele sind absolviert und es haben sich Jahn Regensburg, FSV Zwickau und SF Lotte durchgesetzt. Für Mannheim tut es mir Leid, aber gut, dass wenigstens nicht die zweite Mannschaft von Wolfsburg aufgestiegen ist.

Lotteeeeeeee :yahoo::yahoo:

Zitat:

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Zitat von Viz-E

Lotteeeeeeee :yahoo::yahoo:

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Die ungeliebten Nachbarn hinter der Grenze. Für den VfL ist der Aufstieg sponsorentechnisch eine Vollkatastrophe. Durch die Nähe zu Bielefeld und Paderborn bzw. im Norden an Oldenburg, Bremen und Hannover haben wir eh schon arge Probleme Geldgeber anzuwerben. Das Osnabrücker Lans bietet da leider nicht das Potential, dass Nürnberg mit einem "vereinten" Frankenland hinter sich hat. Bis heute weis ja wieder keiner, ob wir denn jetzt zu Niedersachsen oder doch Ostwestfalen gehören. Lotte als ein Städtchen, dass gerade 5km hinter der Stadtgrenze liegt, ist der Supergau. Dabei hatte man sich in Bayernmanier soviel Mühe gegeben Spieler und nicht zuletzt auch Trainer (Mike Walpurgis) abzuwerben.

Trotzdem freut es mich. Die Sportfreunde aus Lotte waren mein erster Fußballverein in dem ich in jungen Jahren das Gänseblümchen-Pflücken perfektioniert habe. Außerdem sind sie immer noch namensgebend für meinen Hund und mein Cousin spielt nach wie vor in deren 2. Mannschaft. Vielleicht schaffe ich es dann ja endlich zum Derby nach Hause. :)

Die Termine stehen fest... live im TV (ARD und Sky) :yes:

Bundesliga - 2. Liga (25.05.2017) 20:30 Uhr
2. Liga - Bundesliga (29.05.2017) 20:30 Uhr

3. Liga - 2. Liga (26.05.2017) 18:00 Uhr
2. Liga - 3. Liga (30.05.2017) 18:00 Uhr

Zitat:

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Zitat von Nummer777

Die Termine stehen fest... live im TV (ARD und Sky) :yes:

HSV - 2. Liga (25.05.2017) 20:30 Uhr
2. Liga - HSV (29.05.2017) 20:30 Uhr

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ftfy

Bin ich zum Glück im Urlaub

VfL Wolfsburg (Bundesliga) gegen Eintracht Braunschweig (2. Liga)... und SSV Jahn Regensburg (3. Liga) gegen TSV 1860 München (2. Liga)... zwei Derbys bzw. Nachbarschaftsduelle in der Relegation... das verspricht Spannung und emotionale Duelle :yes: ... ich persönlich drücke Wolfsburg und Regensburg die Daumen!

Zitat:

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Zitat von Nummer777

VfL Wolfsburg (Bundesliga) gegen Eintracht Braunschweig (2. Liga)... und SSV Jahn Regensburg (3. Liga) gegen TSV 1860 München (2. Liga)... zwei Derbys bzw. Nachbarschaftsduelle in der Relegation... das verspricht Spannung und emotionale Duelle :yes: ... ich persönlich drücke Wolfsburg und Regensburg die Daumen!

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Sehe es wie du. Wolfsburg gehört für mich einfach in die erste Liga und 1859+1 kann gerne ganz aus der Bildfläche verschwinden!

Aus welchem Grund gehört Wolfsburg für dich in die 1. Liga?

Mir sind beide Spiele so rotzegal, sollen beide absteigen, weil jeweils Drittletzter und damit verdient

Bitte Braunschweig und 60. Aber Wolfsburg ist leider eigentlich zu gut, um gegen Braunschweig zu verlieren...

Wolfsburg wird das gegen Braunschweig glaube ich ziemlich eindeutig richten. Braunschweig ist wirklich nicht sonderlich stark... bin trotzdem für sie. Hasse den Verein zwar und Wolfsburg find ich ganz ok, aber mit Braunschweig würde es nächste Saison einen Abstiegskandidaten mehr geben :D

In der 2. Liga bin ich klar für 60. Sie habens zwar eigentlich mindestens genauso verdient wie der HSV, endlich mal abzusteigen, aber ich mag den Verein grundsätzlich und hoffe nach wie vor, dass wir sie irgendwann mal wieder in der Bundesliga sehen.

1860 muss absteigen ohne wenn und aber


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Zitat von FabianKlos31

1860 muss absteigen ohne wenn und aber...

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Allein schon wegen den ganzen Vollpfosten, die dort aktuell das Sagen haben, würde ich mir einen Abstieg der 60er wünschen... unsympathischer Drecksverein!

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Zitat von Nummer777

Allein schon wegen den ganzen Vollpfosten, die dort aktuell das Sagen haben, würde ich mir einen Abstieg der 60er wünschen... unsympathischer Drecksverein!

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Das denke ich mir z.B. auch bei Bayern und Hamburg :D

Zitat:

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Zitat von Pinturicchio

Das denke ich mir z.B. auch bei Bayern und Hamburg :D

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Darfst du gern aber wir beide Wissen, das beides nicht passieren wird :D

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