Die schwarzen Punkte des Mars/selbst geschriebenes Buch

[Viz-E]

Dank Wolverines Tipp hat meine Frau ihr vor gut einem Jahr selbst geschriebenes Buch (ihr erstes) bei Wattpad veröffentlicht. Leider war das mit der Formatierung ein bisschen schwierig, denke aber das geht so.

Würde mich freuen, wenn der ein oder andere das mal liest und bewertet. Nur durch Kritik kann man sich verbessern. Leider hat es bei über 20 Bewerbungen in Agenturen bislang nicht zu einer Veröffentlichung gereicht.


Die schwarzen Punkte des Mars - Seite 1 - Wattpad (http://www.wattpad.com/60096725-die-schwarzen-punkte-des-mars?utm_source=web&utm_medium=link&utm_content=share_reading&ref_id=31802252)

[Kenssen]

Ich habe mir mal die ersten sieben Kapitel durchgelesen. Ich habe selbst mich mal versucht Bücher zu schreiben, habe aber schon früh gemerkt, dass ich das lieber anderen überlasse :D

Mein Eindruck ist, dass ein gutes Buch, wie auch ein guter Film, oder ein gutes Theaterstück zwei Ebenen haben sollten:
Die Bildebene und die Interpretationsebene.

Auf der Bildebene wird die Handlung beschrieben, es wird gezeigt, was halt gerade passiert. Auf der Interpretationsebene wird ein Konflikt behandelt, der die ganze Handlung über mitschwingt, aber nicht explizit erwähnt wird, aber der Zuschauer/Leser bekommt es irgendwie doch mit. Es kommt mehr als nur Bildmaterial rüber und das macht die Story spannend. Genau daran bin ich selbst gescheitert und auch bei der Geschichte von deiner Frau fehlt mir die ersten Kapitel ein wenig die Message, aber ich werde weiterlesen und mal gucken, ob ich sie einfach nur noch nicht bemerkt habe.

Das mit der Formatierung macht übrigens nichts, man kann es gut lesen ;)

Finde das Projekt sehr spannend. Ich weiß wie gesagt, wie schwer es ist Schreiben zu können und ich kanns eben nicht. Deswegen Respekt an deine Frau. Kannst du vielleicht noch ein paar Informationen zur Autorin geben, seit wann sie an dem Buch schreibt, bzw. ob sie schon früher Bücher geschrieben hat...? :)


Am Rande: "viel lieber saß er am PC und zockte verschiedenste Spiele, zur Zeit war ein Fußballspiel sein absolutes Lieblingsspiel". Fifa lässt grüßen :D
Und "Wullatal" <-> "Wuppertal". Zufall?

[Brokkoli]

Ich hab mal die ersten beiden Kapitel durchgelesen, zu mehr hatte ich noch keine Zeit:
An sich ist die gesamte Geschichte ganz nett geschrieben, aber Gefühl und Spannung kam jetzt bisher noch gar nicht vor, auch wenn durchaus pathetische Adjektive bzw. Nomen verwendet wurden. Allgemein wirkt der Text sehr kühl, sehr distanziert und relativ einfach gestrickt - mir persönlich gefallen solche monotonen Hauptsatzabfolgen gar nicht. Das mag ein besonderes Stilmittel sein, aber es regt den Leser nicht unbedingt zu Bildern im Kopf an. Als Erlebniserzählung wäre der Text bestimmt top, nur ein Roman muss mehr Gefühle tiefsinnig und indirekt erzeugen. Ich brauche im ersten Kapitel keine ausführliche Beschreibung, wie die Protagonisten aussehen - erst durch ihr Handeln bzw. beiläufig eingestreute Infos werden sie lebendig.
Zudem sind mir schon ein paar formale Fehler aufgefallen: Tom spricht im Imperfekt, das macht in einer wörtlichen Rede niemand. Außerdem sind krasse Tempuswechsel dabei, die auch nicht mehr als Stilmittel zu erkennen sind.
Ich find es klasse, dass deine Frau diese Ausdauer hatte, einen ganzen Roman zu schreiben - das hab ich auch schon oft versucht und bin nach zwei Seiten gescheitert. Von daher, Hut ab! Und nach zwei Kapitel ist auch noch viel Potenzial in der Geschichte vorhanden, an der ich ja gerade mal gekratzt habe. Aber "das erste Kapitel ist das wichtigste " (frei nach Fontane) und da sehe ich noch ein paar Möglichkeiten, es noch besser zu machen.

[Viz-E]

Danke Euch beiden schonmal. Sie hat für das Buch ca. 1 Jahr gebraucht, war halt immer nur nach der Arbeit oder an Wochenenden. Es war ihr erster Versuch und fast komplett ohne Hilfe. Wir haben auf gut Glück einfach mal ihren Lieblingsautor "Sebastian Fitzek" auf Facebook angeschrieben und er hat spontan ein paar Tage später ein paar Tipps gegeben.

Ich habe nichts gemacht außer das fertige Buch zu lesen, Rechtschreibfehler zu markieren und auf Grammatikfehler zu achten, die ihr beim Schreiben nicht aufgefallen sind.

Erhoffen uns durch Euch oder Wattpad genau solche Tipps, um das zu verbessern, umzuschreiben und dann irgendwann vielleicht nochmal den Versuch über Agenturen zu starten.

[ralf]

Ich hab mir jetzt auch mal die ersten 3 Kapitel durchgelesen :yes:
Was ich von vorne herein sagen muss: die Überschrift gefällt mir :good:
macht schon irgendwie neugierig :)
Was ich wichtig finde, ähnlich wie brokkoli: Auch Hypotaxen/Nebensätze...
Sonst wirkt das ganze ziemlich abgespalten und man bekommt keine fließende Handlung hin...
Ein buch zu schreiben ist nicht einfach, ich könnte es gar nicht :D
daher schon mal ein kompliment an deine Frau ;)
Die ersten Kapitel sind MnM so ziemlich am wichtigsten, sie sollen auf das ganze Buch vorbereiten...
bestes Beispiel sind da Krimis, in denen zu Beginn ein Teil der Tat oder ähnliches erzählt wird :yes:
Ich kann auch verstehen dass die Agenturen das Buch, so wie es jetzt ist ablehnen, ein guter Anfang ist aber gelegt
Auch die Wette mit dem Kassierer versteh ich nicht ganz, wer wettet mit einem Kassierer irgendwann sich zu übergeben?
Und die Wette mit den Eltern gefällt mir jetzt auch nicht so, mir wäre es da z.B. lieber, die Eltern wären über die Wette verärgert und würden die beiden nach Hause schicken und dann passiert etwas...... oder ähnliches :D
ich lese aber weiter :)

[Viz-E]

Danke auch Dir für die Rückmeldung.
Wir hatten das Buch schon 3 Freunde lesen lassen und zum Anfang z.B. keine Kritik bekommen, daher ist das sehr gut, dass Ihr jetzt zu dritt das schonmal so anregt. Da muss auf jeden Fall dann noch was passieren!!

Meine Frau hat sich heut Morgen die ersten beiden Rückmeldungen durchgelesen und hat gesagt, dass sie selbst auch findet, dass es zum Ende hin besser gelungen ist und sie am Anfang viel "drumherum" erzählt hat um das Ganze etwas länger zu machen.

[tibo]

Ich habe mal besonders auf die Zeichensetzung und Rechtschreibung geachtet, ist eine ganz gute Übung für die Uni ;D

Seite 1

Melina's Vater hatte auf sie gesetzt und ihre Mutter auf Tom.
Melinas Vater hatte auf sie gesetzt und ihre Mutter auf Tom.

Ende Seite 4 das Gleiche nochmal.

Seite 2

[...] und ich werde meine Wette gewinnen" sagte er schon jetzt triumphierend.
[...] und ich werde meine Wette gewinnen", sagte er schon jetzt triumphierend.

Das fehlende Komma nach den Anführungszeichen muss im ganzen Text ergänzt werden ;)



Ich bin echt gespannt auf das spektakulärste Feuerwerk aller Zeiten, wie es durch eine regionale Fernsehsendung, mitgeteilt wurde.
Ich bin echt gespannt auf das spektakulärste Feuerwerk aller Zeiten, wie es durch eine regionale Fernsehsendung mitgeteilt wurde.

Das hört sich aber für mich igendwie auch nicht nach einem gesprochenen Satz an. Beim Umformulieren stelle ich mich aber auch nicht besser an :D
Fällt mir bei ein paar weiteren Sätzen auch auf.



Und dann kam auch schon sein Vater um ihn abzuholen.
Und dann kam auch schon sein Vater, um ihn abzuholen.

Seite 3
Auch Gedanken müssen in Anführungszeichen gesetzt werden:

Wenn die Sonne untergeht, leuchten die Wolken sicherlich schön rot, dachte Melina.
"Wenn die Sonne untergeht, leuchten die Wolken sicherlich schön rot", dachte Melina.

Manchmal sind die Gedanken im Text kursiv geschrieben, manchmal nicht. Hat das eine Bedeutung?


Zahlen bis einschließlich zwölf werden ausgeschrieben.

Seite 5

Langsam begann er seine Umgebung wieder wahrzunehmen, sein Gleichgewicht kam zurück.
Langsam begann er, seine Umgebung wieder wahrzunehmen.



Als Tom sich gefangen hatte machten sie sich weiter auf den Weg das Fest zu erkundschaften.
Als Tom sich gefangen hatte, machten sie sich weiter auf den Weg, das Fest zu erkundschaften.



"Ich kann auch nichts dafür, dass ich nur 150 cm groß bin" schmollte sie.
"Ich kann auch nichts dafür, dass ich nur 150 cm groß bin", schmollte sie.

Ich würde eher 1,50 m sagen. Aber vielleicht soll dadurch auch betont werden, wie klein sie ist?



Da stehen genügend Tische in der Mitte, wo wir uns hinsetzen können.
Nebensätze werden im Text so häufig mit "wo" eingeleitet, auch auf den Seiten vorher schon. Da würde ich ein wenig variieren. "An die wir uns setzen können.", zum Beispiel ;)



Ich hoffe ich habe nichts verschlimmbessert, also keine Gewähr auf Richtigkeit :D
Fehler, die ziemlich häufig vorkommen und die wahrscheinlich auch im weiteren Verlauf zu korrigieren sind:

Kommas nach wörtlicher Rede, wenn der Satz weiter geht
Gedanken in Anführungszeichen setzen
Kommas vor Infinitivgruppen (muss man nicht bei allen, darf man aber, also ist es am einfachsten, vor alle ein Komma zu setzen)


Sonst schließe ich mich Brokkoli an: auf Tempus achten und manchmal Satzgefüge statt Hauptsatz-Aneinanderreihungen verwenden.
Außerdem könnte man schauen, dass sich das Gesprochene nicht zu sehr geschrieben anhört.
Ich frage mich noch, an wen das Buch gerichtet ist? An Kinder oder Erwachsene? Es kommt mir jetzt nicht wie ein typisches Kinderbuch vor, aber z.B. an der Stelle, an der Tom und Melina von den Besuchern bejubelt werden, hat es was von einem Kinderbuch.

[Viz-E]

Auch Dir danke für die Rückmeldung. Ursprünglich sollte das Buch in eine ganz andere Richtung gehen und hat sich dann irgendwann eher für Jugendliche/Kinder gerichtet. Hoffe du ließt auch ein bisschen weiter, bin ja auch braver Leser Deiner Zeitung (wann gibts denn eigentlich mal die Nächste fauler Hund :D )

[tibo]

Auch Dir danke für die Rückmeldung. Ursprünglich sollte das Buch in eine ganz andere Richtung gehen und hat sich dann irgendwann eher für Jugendliche/Kinder gerichtet. Hoffe du ließt auch ein bisschen weiter, bin ja auch braver Leser Deiner Zeitung (wann gibts denn eigentlich mal die Nächste fauler Hund :D )

Die letzte Ausgabe ist doch erst 16 Tage alt, ich habe nur vergessen es hier im Thread auf FPL zu schreiben :D
Ist Tom eigentlich ein kleiner Viz-E? So in Sachen FIFA spielen und Sixpack und dem guten Aussehen :sarcastic:

[Viz-E]

Die letzte Ausgabe ist doch erst 16 Tage alt, ich habe nur vergessen es hier im Thread auf FPL zu schreiben :D
Ist Tom eigentlich ein kleiner Viz-E? So in Sachen FIFA spielen und Sixpack und dem guten Aussehen :sarcastic:

:ireful::ireful: Dann mal husch husch rein damit ins Forum. Jegliche Gemeinsamkeiten mit dem Charakter Tom sind rein zufällig, während sie geschrieben hat, gab ich tatsächlich PC gespielt, aber Battlefield damals :D

[deXXXa]

Oh, spielen wir jetzt hier "Bewertet dem Vize seine Frau sein Buch"? :O
Wenn mein verdammter Kindle doch nur nicht im Eimer wäre ...

[Viz-E]

Hat schon jemand weitergelesen oder jemand anderes eventuell angefangen? :blush:

[forza juve]

Ich machs die Woche. Sag dir aber jetzt schon dass ich sehr kritisch bin, da ich im Monat 2-3 Bücher lese.

[Viz-E]

Kommt noch was oder haben alle abgebrochen? :(:(:(:(

[forza juve]

Hab mir mal das ertse Kapitel durchgelesen. Ließt sich an sich ganz flüssig.
- Ist aber bereits hier erwähnt relativ viel Bla Bla. Ich finde das erste Kapitel muss und soll dazuanregen weiterzulesen. Im Endeffekt ist hier noch nichts passiert. Die Wette wurde bereits erklärt und man sieht hier keinen wirklichen Grund dringen weiterlesen zu wollen.
- Was mich aber persönlich am meisten stört in dem ersten Kapitel sind die öfters auftretenden Wortwiederholungen.

Werde wenn es geht heute noch ein zwei Kapitel lesen. Dann kann ich dir ein umfangreicheres Feedback geben. :yes:

[forza juve]

So ich hab jetzt bis inklusive Kapitel 5 gelesen.

Positiv:
- Der Spannungsbogen hat sich etwas gesteigert. Es war interessant zu wissen was da vom HImmel fällt. Und man fragt sich natürlich wie es jetzt weiter geht.
- Die Wortwahl bessert sich im Laufe der Kapitel auch etwas.

Negativ:
- Die Wortwiederholungen werden nicht weniger. Auf Seite 3 in dem Absatz in dem es um die Achterbahn geht sehr gut zu sehen. Da kommt in jedem Satz das Wort Bahn vor. Auch etwas davor in einem Absatz mtid em Wort See. Das nervt auf Dauer tierisch und nimmt irgendwie die Lust am Lesen.
- Für mich wird der Rummel und alles zu wenig beschrieben. Ich brauche immer viele Adjektive um in das Gelesene eintauchen zu können. Man will ja quasi mitleben und das geht nur wenn man genügend Informationen über die Location bekommt.
- Einige Sachen sind mir gänzlich unverständlich. Zum Beispiel spricht Melina nach der Achterbahnfahrt, nachdem sie sich mehrmals übergeben hat, davon dass sie einen Bärenhunger hat. In der Oase in der sie dann Essen nimmt sie aber nur ne Kleinigkeit.
Weiter hätte man die Passage in der Melina das "Auto" findet viel mehr ausschmücken können und so das Gefährt auch besser beschreiben können.

Sind hier mal die für mich offensichtlichsten Kritikpunkte. Mir ist klar dass in dieser Form kein Verlag das Buch rausbringen will. Habe aber sehr viel Respekt vor der Leistung deiner Frau. Nachdem ich sehr viel lese, habe ich mir auch schon öfters daran gemacht was zu schreiben, kam aber nie auf mehr als zehn Seiten. Die Geschichte hat aber durchaus Potenzial. Ich denke wenn deine Frau sich da nochmal ran setzt und das Ganze probiert, mit den hier angeführten Kritiken, zu verbessern kann da noch was daraus werden. Ich hoffe ich komme in den nächsten Tagen dazu noch etwas weiter zu lesen und kann dir bzw euch noch etwas mehr FB geben. :yes:

[ralf]

hab jetzt 10 Kapitel gelesen :yes:
spannung ist nun definitiv vorhanden :good:
manchmal ist aber die Stimmung etwas komisch: Tom hat angst und fürchtet sich und lacht dann aber sofort als die Rede aufs Essen kommt...
solche Dinge vielleicht noch etwas mehr beachten :)
natürlich ist die Geschichte bis dato etwas gewöhungsbedürftig (Fantasy mäßig ;)) aber warum nicht...

[Brokkoli]

Bin jetzt bis Seite 27 gekommen, die Sachen, die mir aufgefallen sind:

Allgemein fehlt mir die Tiefe in der Geschichte - beide Hauptcharaktere - Melina und Tom - wirken sehr eindimensional, haben außer dem Attribut Angst (Tom) und Neugierde (Melina) eigentlich wenige andere Eigenschaften, die sie prägen. Auf ihren Hintergrund, also wie sie vor der erzählten Zeit gelebt haben, wird gar nicht eingegangen. Letztlich sind sie so nur handelnde Personen - ohne große Gefühle oder einen besonderen Ansporn. Zum Beispiel hat Melina einen Freund (Nico) (vgl. Seite 1), diesen vermisst sie scheinbar gar nicht, auf der anderen Seite vermisst Tom immer wieder seine Weißwürste. Tom hat regelmäßig Angst, aber es reicht eine Aussage von Melina und alles wird wieder gut - das kann ich mir nicht vorstellen, sonst wirkte er eher stur und eigensinnig auf mich.

Desweiteren gefällt mir die Mischung aus Hypotaxen und Parataxen nicht wirklich. Zum Teil holpert der Sprachfluss schon ungemein, wenn sich der zehnte Hauptsatz an einander reiht. Diese könnte man so leicht mit einander verbinden und so es dem Leser ermöglichen, der Geschichte aufmerksam zu folgen. Für kleinere Kinder mag dieser Schreibstil vielleicht sehr einprägend und einfach sein, für ein größeres Publikum könnte es zu schlicht wirken.


Also passt auf, der Gale-Krater hat einen Durchmesser von etwa 154 km und sein Alter wird auf 3,5 bis 3,8 Milliarden Jahre geschätzt. Wir müssen also sehr vorsichtig sein.
Seite 23

Der nächste Punkt: Die Details. Es ist schön und gut, wenn man Anekdoten oder kleine Infos einwirft, aber solche (vgl. das Zitat) sind einfach überflüssig und stören eher, als dass sie helfen. Solche technischen Details oder exakten Größen- oder Mengenangaben braucht es in einem Buch nicht. Ich kann mir mehr unter der Wendung "Er ist so breit, dass man von dem einen Rand nicht den anderen erkennen kann. Wolken und Nebel verhüllen die Sicht auf das Innere des Kraters" (Beispiel von mir) vorstellen, als unter der genauen Breite, die ist mir persönlich komplett egal. Details dieser Art habe ich sehr häufig gefunden, dafür fehlen sie mir an wichtigeren Stellen: Tom und Melina finden die Strelizienblüte und es kommt diese Beschreibung:


Mit riesigen Augen standen sie an einer kleinen Lichtung, auf der eine riesige Strelizienblüte stand. Sie war von der Höhe her mindestens so groß wie der Kölner Dom. Sie strahlte Wärme aus und es roch nach herrlich nach frischen Blumen. Seite 12

Danach konnte ich mir nichts, aber rein gar nichts unter dieser Blume vorstellen, bis ich sie gegooglet habe. Hier ist eine hervorragende Möglichkeit, viele beschreibende Adjektive (wie sie sich forza wünscht) einzusetzen, diese Blume bis ins Genauste zu beschreiben und sie zu einem fast magischen Ort zu machen, verstrichen. Auch der Kaktus, in dem die Geier leben, hätte eine viel ausführlichere, dunklere Beschreibung verdient. Das sind die beiden Pole bzw. Gegensätze in dieser Geschichte, so hätten sie auch sprachlich aufgebaut werden können. Auf der einen Seite mit mysteriösen, bösen und dunklen Adjektiven (stattdessen werden die Geier durch den Sprachfehler des einen ins Lächerliche gezogen) und auf der anderen Seite die Blüte, mit ihrem strahlenden, fröhlichen Aussehen, als Ort der Freiheit. Und das kommt leider in dem Buch bisher nicht so zur Geltung.


Das Raumschiff flog schier unendlich weit durch das Weltall. Doch nur nach wenigen Minuten verlor das kleine Raumschiff an Geschwindigkeit.
Seite 10

Das sind so Stellen, wo ich als aufmerksamer Leser stutzig werde: Diese Stelle macht für mich keinen Sinn. Warum scheint das Raumschiff unendlich weit durch das Weltall zu fliegen, obwohl es nach wenigen schon zur Landung ansetzt?


Adrion hat nach dir gerufen, er hat mal wieder Hunger und markiert den Dicken.
Seite 22

Es ist ein Fantasy-Buch, da erwarte ich in dem Sinne hochgestochene, zum Teil veraltete Sprache oder zumindest Wörter, die eine fantastische, magische, surreale Umgebung schaffen. Die Umgangssprache, die ganz oft in dem Buch vorkommt (hier nur ein Beispiel), hat mMn nichts in einem Roman zu suchen, der irgendwo auf dem Mars spielt. Gerne kann man damit spielen, dass die Kinder mit jugendlicher Frische und Sprachwahl in diese Welt hineinplatzen, aber dann sollten zumindest die Protagonisten, die auf dem Mars leben, eine andere Art der Sprache nutzen. So wirken manche Gespräche einfach so, als ob sie gerade aus der S-Bahn nach Wuppertal gegriffen wurden und lediglich an einen anderen Ort versetzt wurden.


Kinder, ihr seid klasse! Ich danke euch jetzt schon für eueren Enthusiasmus und eueren Mut!
Seite 24

Ob man das sagen würde? In einer wörtlichen Rede vermutlich nicht. Da könnte man lieber Taten (er schließt sie in die Arme; fängt an, zu weinen, etc.) statt Worte sprechen lassen.

Immer wieder sind mir Punktationsfehler aufgefallen, die wollte und konnte ich nicht alle hier aufzählen. Da solltet ihr am besten noch mal jemanden darüber schauen lassen. Vor allem bei "um...zu"-Verbindungen oder Infinitiv-Konstruktionen ist es mir häufig aufgefallen.

Ansonsten hat die Geschichte inhaltlich eine komplette Wendung genommen, die Story von den Geier und den Käfern wirkt gut durchdacht und verspricht noch einiges an Spannung. Melina und Tom sind jetzt auch besser in die Geschichte eingebaut, als zuvor in dem Teil auf der Erde.

[Viz-E]

Vielen Dank euch allen! Das ist genau das, was ich mir erhofft habe. Wie ich forza schon auf Nachfrage per PN geschrieben habe, gab es von den 4 "Testlesern" aus dem engsten Freundeskreis nicht wirklich Kritik, da wollte man wohl einfach nett sein. Nett ist aber der kleine Bruder von schei*e und damit kommt man nicht voran.

Hab alle Punkte auf einer Wordseite notiert und wenn Ihr alle fertig seit, wird das Ding nochmal auf links gedreht :)

[Viz-E]

Ich schieb den Thread mal nochmal hoch :flag_of_truce:

[forza juve]

Ja ich komm aktuell gar nicht dazu. Hoffetnlich schaff ich es die Tage mal.

[Viz-E]

nachdem mit forza_juve der erste User das Buch durch hat und mir seine Kritik per PN geschickt hat, bei dem ich mich nochmals bedanken möchte, frag ich nochmal ob überhaupt noch jemand liest oder vor hat zu lesen oder ob meine Frau beginnen kann sich Stichpunkte zu machen und dann auch Änderung vorzunehmen. Das Ende ist wie gesagt deutlich stärker wie wir finden und auch forza sagte das (ein kleiner Ansporn nochmal :D )

[Brokkoli]

Ich mach mich die Woche dran, muss mich jetzt mal zwingen, weiter zu lesen :yes:

[Kenssen]

Ich hab bislang keine Motivation sammeln können weiter zu lesen, aber morgen hab ich einen langen Flug, vielleicht bietet sich ne Gelegenheit mal wieder reinzugucken. Könnte wenn dann aber lange gehen bis du mein Feedback bekommst, da es sein kann dass ich den Urlaub über kein Netz hab. Müsstest dich in dem Fall drei Wochen gedulden...

[forza juve]

Naja deutlich stärket hab ich nicht gesagt aber es wird zum ende hin besser....also man sollte es auf jeden Fall zu Ende lesen wenn man sich ein Urteil bilden will...

[Viz-E]

Ihr Ösis müsst auch mal deutsch sprechen :sarcastic: