Bundestagswahl 2017

[robbynab]

Vielleicht sollte TC mal sehr geduldig an seinem Leseverständnis arbeiten, bei so viel falscher Auffassung und Interpretation ist es klar, dass die Diskussion zu nichts führt. Fängt mit der NPD-Seite an, von der niemand behauptet hat, dass TC sie gepostet hat. Geht weiter damit, dass hier "nicht alle Flüchtlinge sind schlecht" mit "bravo, ein Anschlag" gleichgesetzt wird.

das ist jetzt aber nicht dein Ernst, oder?
Tatsachen können keine Beleidigung sein, denn wenn ein solcher Flüchtling einen islamistischen Hintergrund hat (Moslem), dann stellt das ja eine Tatsache da...

Es gibt aber nun mal einen Unterschied zwischen "islamistisch" und "islamisch". Das ist auch keine Haarspalterei. Auch wenn sicherlich beide Gruppen unter den Flüchtlingen sind.

[Steve-0]

Ich bin kurz davor, das erste Mal in meiner Zeit bei FPL den ultimativen Besserwisser-Move zu bringen und einen Beitrag zu zitieren und einfach nur Rechtschreibung, Grammatik und Interpunktion zu korrigieren.
Ich glaube es gibt in TCs Beiträgen zwar nicht viel zu verstehen, aber falls doch, ist es in der derzeitigen Form einfach nicht möglich.

Desweiteren stelle ich einfach mal die steile These auf, dass TC sich noch nie mit einem Flüchtling unterhalten hat.

[Gast345]

Desweiteren stelle ich einfach mal die steile These auf, dass TC sich noch nie mit einem Flüchtling unterhalten hat.

Da liegst du verkehrt.

Desweiteren gibt es unter den sogenannte islamistischen (denn christliche Flüchtlinge findet man ja kaum) hunderte wenn nicht sogar tausende Terroristen die sich nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa eingeschlichen haben und ihr Werk vollenden wollen Ungläubige zu töten. Merkel hat eine unkonntrollierte Einwanderung zugelassen und mich sowie auch euch Gefahren ausgesetzt. Aber so manch einer hier wehrt sich ja auch gegen diese Realität und nennt es weiterhin Hirngespinste von mir. Achja. Falls ihr ein LKW auf euch zugerast sehen kommt, dann vergesst nicht vorher ein Alu Hütchen zum Schutz euch aufzusetzen. Vielleicht hilft euch das ja dann weiter.

[fabi98]

Da liegst du verkehrt.

Desweiteren gibt es unter den sogenannte islamistischen (denn christliche Flüchtlinge findet man ja kaum) hunderte wenn nicht sogar tausende Terroristen die sich nicht nur in Deutschland, sondern in ganz Europa eingeschlichen haben und ihr Werk vollenden wollen Ungläubige zu töten. Merkel hat eine unkonntrollierte Einwanderung zugelassen und mich sowie auch euch Gefahren ausgesetzt. Aber so manch einer hier wehrt sich ja auch gegen diese Realität und nennt es weiterhin Hirngespinste von mir. Achja. Falls ihr ein LKW auf euch zugerast sehen kommt, dann vergesst nicht vorher ein Alu Hütchen zum Schutz euch aufzusetzen. Vielleicht hilft euch das ja dann weiter.

Vielleicht solltest du dir mal bewusst machen, was das Wort "islamistisch" bedeutet. Du meinst vermutlich "muslimisch". Außerdem würde es mich doch sehr interessieren, woher du die Zahlen nimmst, die du da in den Raum wirfst. Tausende Terroristen sind also dank Merkel nach Europa gekommen? Gibt es dafür irgendeinen Beweis?

[Gast345]

Vielleicht solltest du dir mal bewusst machen, was das Wort "islamistisch" bedeutet. Du meinst vermutlich "muslimisch". Außerdem würde es mich doch sehr interessieren, woher du die Zahlen nimmst, die du da in den Raum wirfst. Tausende Terroristen sind also dank Merkel nach Europa gekommen? Gibt es dafür irgendeinen Beweis?

Google doch selber danach. Ich denke mal das du selber findig werden wirst. Denn ich zeig euch nun nichts mehr. Bringt eh nix außer Beleidigungen danach lesen zu müssen.

[fcbwaldi]

Steve und robbynab haben alles gesagt, was ich meinte. Klar war das hier jetzt vielleicht unnötig, da eine Beleidigung hinein zu interpretieren, aber ich wollte aufzeigen, dass diese ständigen Generalisierungen (alle Flüchtlinge sind Terroristen, geldgierig und flüchten überhaupt nicht vor Krieg) auch nicht in Ordnung sind. Gleichzeitig fordert TC aber, alle "Beleidigungen" gegen ihn zu löschen... das passt nicht zusammen.

Und dass du, TC, den Unterschied zwischen "islamistisch" und "muslimisch" nicht kennst, ist ja wohl das i-Tüpfelchen auf deinen Aussagen hier im Thread...

[Gast345]

Gleichzeitig fordert TC aber, alle "Beleidigungen" gegen ihn zu löschen... das passt nicht zusammen.

Und dass du, TC, den Unterschied zwischen "islamistisch" und "muslimisch" nicht kennst, ist ja wohl das i-Tüpfelchen auf deinen Aussagen hier im Thread...

wieder verkehrt. Mit allen Beleidigungen meine ich nicht nur die gegen mich gerichtet sind, sondern auch meine Konterbeleidigungen gegen andere sowie Beleidigungen von einen user gegen andere hier im Thread. Falls es überhaupt andere Beleidigungen noch gibt, denn ein Wolfsruder hält bekanntlich zusammen.

Ich kenne sehr wohl den Unterschied zwischen islamistisch und muslimisch, den ich dir aber nicht sage, denn den kannst du ja auch hier selber nachgoogeln.

[fcbwaldi]

wieder verkehrt. Mit allen Beleidigungen meine ich nicht nur die gegen mich gerichtet sind, sondern auch meine Konterbeleidigungen gegen andere sowie Beleidigungen von einen user gegen andere hier im Thread. Falls es überhaupt andere Beleidigungen noch gibt, denn ein Wolfsruder hält bekanntlich zusammen.

Ich kenne sehr wohl den Unterschied zwischen islamistisch und muslimisch, den ich dir aber nicht sage, denn den kannst du ja auch hier selber nachgoogeln.

Bitte sehr: islamistisch – Wiktionary

Vielleicht sagt dir ja das Wort "salafistisch" etwas...

[Gast345]

Um nun wieder auf das Thema Wahlen zurückzukommen. Nach den ganzen Vorfällen hier, habe ich mir auch nun überlegt meine Entscheidung die Partei die ich wählen wollte zu überdenken und mir nun doch mal das Parteienprogramm der AfD genauer durchzulesen. Denn so wie ihr geschlossen auf einen losgeht und zusammenhält wird es auch im Bundestag sein. Der eine von euch wählt CDU, der andere SPD, der andere Grüne usw. Mit der AfD im Rücken würde eine richtige Oppositionspartei im Bundestag sein. Ich denke mal, das diese Partei, wenn sie stark genug ist, kontra gibt gegen die anderen.Ich nenne sie mal so, Einheitsparteien. Tja Leute. So schafft ihr euch eure AfD wähler selber. Und nun soll sich hier auch keiner Beschweren.

[Brokkoli]

Um nun wieder auf das Thema Wahlen zurückzukommen. Nach den ganzen Vorfällen hier, habe ich mir auch nun überlegt meine Entscheidung die Partei die ich wählen wollte zu überdenken und mir nun doch mal das Parteienprogramm der AfD genauer durchzulesen. Denn so wie ihr geschlossen auf einen losgeht und zusammenhält wird es auch im Bundestag sein. Der eine von euch wählt CDU, der andere SPD, der andere Grüne usw. Mit der AfD im Rücken würde eine richtige Oppositionspartei im Bundestag sein. Ich denke mal, das diese Partei, wenn sie stark genug ist, kontra gibt gegen die anderen.Ich nenne sie mal so, Einheitsparteien. Tja Leute. So schafft ihr euch eure AfD wähler selber. Und nun soll sich hier auch keiner Beschweren.

Okay, können wir uns darauf einigen: Du hast eine gewisse politische Position, die ich persönlich (ohne dazu vollkommen qualifiziert zu sein), als konservativ-traditionell bezeichnen würde. Das ist ein vollkommen legitimer Standpunkt, den etliche Menschen in diesem Land und auch auf der ganzen Erde vertreten. Den teile ich selbst zwar nicht, muss ihn aber als Teil des politischen Diskurses akzeptieren. Auf der anderen Seite stehen hier User, die alle selbst eine gewisse politische Position vertreten - das reicht von mir (ideologiekritisch bzw. klassisch antideutsch) über traditionelle SPD-Wähler bis hin zu CSU-Unterstützern. Wir alle haben unterschiediche Prägungen, sind unterschiedlich alt, haben unterschiedlichste Erfahrungen und Erlebnisse gesammelt, die alle zu unseren aktuellen Überzeugungen geführt haben. Letztlich ein Spiegelbild der Gesellschaft. Da gibt es natürlich Reibereien und nicht alle werden sich auf einen gemeinsamen Konsens einigen können. Aber was wir alle können (sollten), ist, eine ordentliche Diskussionskultur zu pflegen.

Hier geht es um den Austausch von Argumenten, nicht von persönlichen Fehden. Es geht nicht darum, Meinungen an den Pranger zu stellen, sondern sie kontrovers zu diskutieren. Allerdings disqualifiziert man sich selbst von einem solchen Diskurs, wenn man wesentliche "Regeln" eines solchen nicht einhält: Dazu zählt es, die andere Meinung nicht zu diffamieren, sondern sie als solche zu akzeptieren und Gegenargumente vorzulegen. Dazu zählt es auch, nicht persönlich zu werden, sondern zu versuchen, sachlich auf die Argumente des anderen einzugehen. Und ganz konkret gehört es auch dazu, eine gewisse Selbstkritik vorzunehmen - "sind meine Quellen wirklich seriös und vertrauensvoll?", "hat der andere nicht vielleicht doch Recht?", "liefere ich für meine Behauptungen Belege und kann ich diese auch untermauern?", etc.
Und insbesondere hier in einem Forum gehört ein gesundes Maß an Medienkompetenz dazu: Keine Zeitung, kein TV-Sender, keine Radiostation ist wirklich neutral, das muss er aber auch nicht sein. Hierbei geht es um Seriösität & journalistische Standards - egal, wie sehr man da von "Lügenpresse" o.ä. schreien mag, die Qualitätskontrolle in einer Vollredaktion mit all ihren Instanzen und Nachbereitungen ist deutlich höher zu bewerten als die eines wie auch immer gearteten Blogs. Dementsprechend dreimal würde ich darüber nachdenken, die "Recherchen" eines Blogs/einer Facebook-Seite/eines Youtube-Kanals einem handwerklich ordentlichen und mehrfach geprüften Artikel eines Qualitätsmediums vorzuziehen. Über Begrifflichkeiten können wir hier gerne diskutieren, aber in diesem einzigen Fall weiß ich tatsächlich, wovon ich rede.
Desweiteren geht es auch darum, halbwegs objektiv einordnen zu können, wo sich ein Medium selbst in der politischen Landschaft sieht - die tatsächliche Positionierung ist dann meist Bestandteil ausgiebiger Forschungsdebatten, aber um zu erkennen, dass z.B. die "Junge Freiheit" eine neu-rechte, stramm konservative Publikation ist und die "taz" eine von linken und grünen Ideen beeinflusste Zeitung ist, bedarf es keiner umfassenden Forschung. Deswegen z.B. auch meine abwertende Aussage bezüglich Udo Ulfkotte, bei dem es nur einer kurzen Wikipedia-Recherche benötigt, um seine Meinungen als "rechtspopulistisch, islamfeindlich sowie verschwörungstheoretisch" bewerten zu können.

Und zuletzt würde ich mir eine differenzierteren Umgang mit Begrifflichkeiten wünschen: Hey TC, wenn du mich zum Beispiel als "marxistisch-lenistisch" bezeichnen willst, dann liegst du damit halt einfach falsch. Lenin find ich kacke, Marx dagegen ganz nice. Allerdings nerven mich die meisten Marxisten, also darfst du mich gerne als Kommunisten (oder als Antideutschen, das schließt sich nicht gegenseitig aus) bezeichnen, damit kann ich leben. Und auch im Umgang mit dem Islam sollten vielleicht weniger pauschalisierende Begriffe gewählt werden, das sind nunmal wirklich nicht alle Islamisten - um das einzusehen, muss man kein Experte sein. Auch "Einheitsparteien" gibt es gerade nicht, da können wir gerne von einem demokratischen Stillstand oder von Defiziten in der politischen Grundstruktur der BRD reden, die eine so zersplitterte Parteienlandschaft wie aktuell leider/zum Glück zulässt - von einem Zustand wie in der DDR oder anderen Diktaturen ist die BRD aber weit entfernt.

Hiermit will ich auch keine ordentliche Diskussion unterbinden, würde mich einfach nur über eine dem Forum und den Beteiligten angemessene Diskurskultur freuen.