DARK ( Eintritt nur, wer alle Staffeln gesehen hat!

Dark 3. Staffel (9/10)
(Spoiler. Bewertung vielleicht besser nur lesen, wenn ihr es bereits geschaut/kein Problem damit habt)

Eine wirklich tolle Serie findet hier ihr Ende. Zwischen durch war alles sehr verwirrend mit den verschiedenen Welten usw. , aber am Ende hat sich das recht gut aufgeklärt. Die Twists waren hervorragend.
Ich musste auch nach dem Ende erstmal bisschen nachdenken bzw. die Stammbäume überprüfen, damit ich verstanden habe warum z.B: Ullrich nicht mit am Tisch saß. Oder auch warum Regina ohne Aleksander dort war.

Alles in allem sehr sehr toll und auf jeden Fall einen Rewatch wert.
Einen Punkt Abzug gibts für da Paradoxon am Ende. Wenn Jonas und Martha nie existiert hätten/haben, dann hätten sie auch nicht den Autounfall verhindern können, der ihr Leben ja erst ermöglicht hat.
Mir hätte als alternatives Ende durch aus gefallen, wenn Jonas und Martha quasi am Autounfall Schuld gewesen wären und es nach dem Motto "den Knoten kann man nicht verändern" geendet hätte. :pardon:

Ich habe ja die 3. Staffel von DARK auch durch, wobei ich jeden Tag nur eine Folge geschaut habe, damit ich das gesehene erst mal verarbeiten konnte.

Bis einschließlich 7. Folge war ich der Auffassung, das man mit der 3. Staffel nur versucht, die noch zu verwirren, bei denen es bis nach Staffel 2 noch nicht geklappt hat, denn die ersten 7 Folgen haben das ganze noch mal immens auf die Spitze getrieben und man bekam wirklich den Eindruck, das man nun endgültig den Überblick/Durchblick verloren hat.

Aber, Folge 8 schafft dann endlich, und für mich sogar schlüssig, die Auflösung des Ganzen.
Erst mit dieser letzten Folge ergibt wirklich alles einen Sinn, selbst die Ereignisse, bei denen man schon nach den ersten beiden Staffeln seine Zweifel hatte.

Für mich hat die komplette Serie klar 10/10 Punkten und ist nicht umsonst, die erfolgreichste Staffel von Netflix!

@Slim:

es gibt kein Paradoxon, es sei denn, du hast das Ganze noch nicht wirklich verstanden, denn der letzte Teil erklärt wirklich alles, seien es Martha und Jonas oder auch die anderen Figuren, die nicht mehr am Tisch saßen...eher würde ich es einen Fehler in der Logik nennen, wenn eine Person am Tisch saß, die dort eigentlich nicht hingehört hat, aber da wollte der Autor der Serie wohl einen kleinen Zuschauer Kompromiss eingehen und es ist ein Fehler, den man verzeihen kann...

Da muss ich dir ganz klar widersprechen Andy. :P

Also der Ablauf, wie es zur Zeitreise kam wurde ja in Folge 8 o. 9 ausführlich beschrieben. Der Herr Tannhaus hat seinen Sohn, dessen Frau und Enkel bei einem Autounfall verloren.
DIES, aber wirklich nur DIESES Ereignis, war der Grund für die Entwicklung der Zeitmaschine. Er war darüber so traurig, dass er versuchte die Zeit zurückzudrehen.

Im Endeffekt hat er das, erstmal, noch nicht geschafft und 2 Parallelwelten erschaffen.

Nun gibt es NUR durch diese 2 Parallelwelten Jonas und Martha. Die verhindern ja den Autounfall in der Ursprungswelt. Sohn, Frau und Enkel überleben -> er braucht keine Zeitmaschine bauen -> Jonas und Martha, die da durch nie existieren, können eigentlich auch nicht den Autounfall aufhalten.

Das ganze nennt man Bootstrap-Paradoxon bzw. Großvaterparadoxon: Großvaterparadoxon – Wikipedia

Davon gibt es in DARK recht viele.
Beispiele die mir einfallen bzw. letztens auf Reddit diskutiert wurden:
- Tannhaus konnte sein Buch übers Zeitreisen nur schreiben, weil ihm ein Exemplar aus der Zukunft gegeben wurde (das er in der entsprechenden Vergangenheit erst durch das bekommene Buch schreiben konnte)
- Tannhaus konnte die Zeitmaschine erst durch das Handy von Ullrich Nielsen fertigstellen - der aber erst da durch in die Vergangenheit zu ihm reisen und dort sein Handy vergessen konnte
- die ganzen Stammbäume (Elizabeth ist die Mutter, aber auch die Tochter von Charlotte, der Unbekannte ist der "Ursprung" des Nielsen-Stammbaums (sprich hat Tronte gezeugt, der hat Ullrich mitgezeugt, der hat Martha und Mikkel mitgezeugt (der später Jonas erzeugt) die den Unbekannten/Herr Nielsen, aber erst erschaffen - das ist also ganz klar ein Paradoxon und kein Fehler in der Logik - denn es ist ja logisch aufgeschlüsselt. :D

Am Tisch saß keiner, der dort nicht hingehört hat (also zumindest wenn man es "logisch" betrachtet).

Also

Aber die reisen doch in die Zeit/Welt und verschwinden doch danach. Also ist es doch richtig, die haben dann ja nicht existiert sozusagen.

Zitat:

---

Zitat von Pinturicchio

Also

Aber die reisen doch in die Zeit/Welt und verschwinden doch danach. Also ist es doch richtig, die haben dann ja nicht existiert sozusagen.

---

ohne ihre Existenz wäre der Unfall aber passiert.

Zitat:

---

Zitat von Slim

ohne ihre Existenz wäre der Unfall aber passiert.

---

aber sagen die zu dem Thema nicht sogar „er hat zwei Geister gesehen“ die ihn gewarnt haben etc
bedeutet doch, dass diese gar nicht in der Welt existierten sondern nur als Erscheinung da waren

Zitat:

---

Zitat von Pinturicchio

aber sagen die zu dem Thema nicht sogar „er hat zwei Geister gesehen“ die ihn gewarnt haben etc
bedeutet doch, dass diese gar nicht in der Welt existierten sondern nur als Erscheinung da waren

---

Ist ja egal was es war oder was er gesehen hat. Die Erscheinungen/Geister/Menschen sind nur durch die Zeitreisen an dieser Stelle gewesen. Was in der Urspurngwelt EIGENTLICH passiert, passierte ja schon (Unfall -> Tod). Es ist und belibt halt ein Paradoxon. Genauso wie das Buch über Zeitreisen, die Zeitmaschine oder der ganze Nielsen-Stammbaum. :D

@Andy definitiv.

Hier geht es einzig um die Serie DARK, von Netflix.

Man sollte alle 3 Staffeln gesehen haben, wenn man hier liest, denn sonst braucht ihr die Serie nicht mehr zu schauen!

Ihr müsst nun auch nicht mehr den Spoiler benutzen, was es etwas übersichtlicher macht!

Gleich mal zum Thema Jonas und Martha, die ja letztlich in der originalen Welt, die Geschehnisse so verändern, das letztlich nichts eintreten kann, was die Zeit ändert und folglich auch ihre Existenz auslöschen wird.

Slims Annahme, das beide auch danach noch existieren müssten, beruht ja letztlich auf der Theorie, das es sonst zum sogenannten "Großvater-Paradoxon" kommen müsste, also wenn man in die Vergangenheit reisen würde und den eigenen Großvater tötet, bevor, der eigene Vater gezeugt wurde, denn dann (nimmt man an), das es ein Paradoxon geben müsste, denn wenn der Großvater tot ist, dann würde es weder den Vater noch letztlich den Sohn, also den Zeitreisenden geben, der den Großvater getötet haben kann.

Klar, das ist eine Theorie, die zB ja bei Zurück in die Zukunft erklärt wurde.
Aber, das ist nur eine Theorie, denn DARK unterscheidet sich ja schon mal in einigen Punkten vom Generellen Modell einer Zeitreise, was schon allein dadurch bestimmt ist, das sich unterschiedliche Generationen in ein und der selben Zeit befinden können, was ja bei Zurück in die Zukunft auch zu einem Paradoxon geführt hätte.

DARK ist da aber anders und lehnt sich letztlich eher an die Avengers Theorie der Zeitreisen an, die ja besagt, das es für den Zeitreisenden keine Vergangenheit oder bekannte Zukunft mehr gibt, sobald er in eine vorher gehende Zeit Epoche gereist ist, denn dann entspricht die Zeit seiner Gegenwart und seine Zukunft gibt es ab dem Moment noch nicht. Auch bei den Avengers können sich die selben Personen in der selben Zeit aufhalten und sich auch begegnen, ohne, das es zu einem Paradoxon kommt.

DARK treibt das Ganze nun nur noch mehr auf die Spitze, in dem es Zeiten, Personen, Abstammungen und Geschehnisse vermischt, die jede für sich ja schon paradox sind (ich sage nur, die Tochter ist gleichzeitig die eigene Großmutter!).

Man muss, wenn man das Ganze auch nur ein wenig erklären will, wirklich bei Folge 1 der ersten Staffel anfangen, denn dort ging es ja letztlich in erster Linie noch darum, ob wir eigenständige Entscheidungen treffen, oder aber, ob alle Entscheidungen letztlich vorher bestimmt sind, also letztlich Schicksal.
Die erste Staffel zeigt ja auch sehr gut auf, das alles, was unternommen wird, das Geschehene zu verändern, in dem man in der Zeit zurück reist, letztlich erst dazu geführt haben, das eben diese Ereignisse eingetreten sind, die man ja eigentlich verhindert wollte.

Ich fand das schon interessant, zumal man sich manchmal genau diese Frage schon stellen kann, auch in der Realität.

In Staffel eins und zwei war Adam die bestimmende Figur, also letztlich Jonas, der eigentlichen Hauptfigur in dem ganzen Geschehen, denn er, also seine Figur, beeinflusst die Geschehnisse durch die Zeitreisen am Meisten, ja man kann sogar sagen, er ist letztlich die einzige Ursache für diese (in dieser, seiner Welt/Zeitachse).

Ab Staffel 3 kommt nun auch Martha als tragende Figur ins Spiel, sie ist Eva, wenn man so nimmt, ist sie der "Adam" in ihrer Welt/Zeitachse.

wenn man nun bedenkt, das es ja bei Zeitreisen auch die Theorie gibt, das, wenn man in die Vergangenheit reist, nicht die schon vorher vorhandene Gegenwart ändert, sondern eine neue Zeitachse ensteht und man quasie diese ändert, würde es zB keine Rolle spielen, ob man seinen eigenen Großvater tötet, denn mit dem Eingriff befindet man sich ja nicht mehr in der Achse, in der man selbst geboren wurde, somit hat es auch keine Auswirkungen auf das eigene Sein, denn theoretisch würde man in dieser neuen Zeitachse gar nicht existieren, da man sie ja erst durch das eigene Eingreifen erschaffen hat.

Nun reist man letztlich in DARK ja nicht nur in einer Zeitachse, sondern eben in 2 solcher Achsen (Welten) hin und her und zwar unabhängig davon, ob man in dieser Achse eigentlich existiert, siehe Jonas.

Und genau das ist der entscheidende Punkt in DARK, denn für das Verändern der jeweiligen Realität/Zeitachse, spielt es keine Rolle, ob man in dieser überhaupt existieren könnte, zB weil halt ein Ereignis in der anderen Zeitachse eben nicht so eingetreten ist, wie sonst, sonst gebe es wahrscheinlich auch gar keine zweite Achse/Welt.

Das Jonas und Martha letztlich die Ursache für alles Geschehene sind, wird ganz klar deutlich, weil sie das eigentliche Paradoxon sind, nämlich die Verknüpfung zwischen den beiden Welten/Zeitachsen, sie sind falsch, wie Jonas das mehr als einmal klar fest stellt.
Die beiden sind letztlich die Ursache und die Wirkung von allem, was geschieht und ihre Existenz sorg dafür, das es die beiden Zeitachsen dauerhaft gibt, das Ende also auch immer wieder der Anfang ist, sie also durch ihre Existenz eine Zeitschleife erzeugen, die letztlich nicht nur dadurch beendet werden kann, in dem man das Ereignis verhindert, was letztlich überhaupt zu diesen beiden Zeitschleifen geführt hat, sondern es auch ihre Existenz nicht geben kann, bzw darf, genauso wie alle Existenzen, die letztlich die Zeit und die Ereignisse tragend verändert haben, so das die Schleife ausfrecht erhalten werden konnte, zumal ihr handeln ja auch immer Jonas und/oder Martha voraus setzen.

Somit ist es logisch, das auch Martha und Jonas letztlich nicht existieren werden, wenn die normale Realität wieder hergestellt ist, denn sonst gebe es ja dort ein Paradoxon, da sich ihre beiden Eltern ja dort niemals kennen gelernt haben, dessen Produkt sie aber eigentlich sein müssten.

Ich weiß, war jetzt ein langer Text, aber letztlich nicht lang genug, um wirklich das komplette Spektrum der Serie abzudecken.

Mir fehlt leider gerade die auf alles einzugehen, daher nur auf folgendes:

Zitat:

---

Zitat von Andy

Somit ist es logisch, das auch Martha und Jonas letztlich nicht existieren werden, wenn die normale Realität wieder hergestellt ist, denn sonst gebe es ja dort ein Paradoxon, da sich ihre beiden Eltern ja dort niemals kennen gelernt haben, dessen Produkt sie aber eigentlich sein müssten.

---

Das mit der "normalen Realität hergestellt" stimmt ja so nicht ganz. Die normale Realität hat dort geendet, wo die 2 neuen Welten erschaffen wurden -> NACH dem Unfall. Es wurde also mitten in der Realität etwas verändert. Das meinte ich ursprünlich mit dem Punktabzug bei der Bewertung.

Noch kurz zu "denn sonst gebe es ja dort ein Paradoxon, da sich ihre beiden Eltern ja dort niemals kennen gelernt haben, dessen Produkt sie aber eigentlich sein müssten."
Nicht ganz richtig. Die beiden Väter von Martha und Jonas haben nie existiert, wenn es Jonas und Martha nicht gäbe. Ohne Jonas und/oder Martha hätte der gesamte Nielsen Stammbaum nie existiert (da dieser durch Agnes und Herr Nielsen -> Sohn von Martha/Jonas erst gestartet wurde). Ohne Herr Nielsen gäbe es also keinen Tronte. Ohne Tronte gäbe es keinen Ullrich. So und ohne Ullrich gäbe es weder Martha (da Tochter) noch Mikkel (und somit Jonas).
Das ist auch der Grund warum Ullrich halt nicht am Tisch in der letzten Szene saß.

Hier nochmal der Stammbaum für alle zum Überblick. :D
https://screenflash.io/wp-content/up...fel-3.png.webp

Zitat:

---

Das mit der "normalen Realität hergestellt" stimmt ja so nicht ganz. Die normale Realität hat dort geendet, wo die 2 neuen Welten erschaffen wurden -> NACH dem Unfall. Es wurde also mitten in der Realität etwas verändert.

---

für mich ist die "normale" Realität halt die "normale Welt", was aber letztlich im Sinne auf das Selbe heraus kommt:yes:

Zitat:

---

Noch kurz zu "denn sonst gebe es ja dort ein Paradoxon, da sich ihre beiden Eltern ja dort niemals kennen gelernt haben, dessen Produkt sie aber eigentlich sein müssten."
Nicht ganz richtig. Die beiden Väter von Martha und Jonas haben nie existiert, wenn es Jonas und Martha nicht gäbe. Ohne Jonas und/oder Martha hätte der gesamte Nielsen Stammbaum nie existiert (da dieser durch Agnes und Herr Nielsen -> Sohn von Martha/Jonas erst gestartet wurde). Ohne Herr Nielsen gäbe es also keinen Tronte. Ohne Tronte gäbe es keinen Ullrich. So und ohne Ullrich gäbe es weder Martha (da Tochter) noch Mikkel (und somit Jonas).
Das ist auch der Grund warum Ullrich halt nicht am Tisch in der letzten Szene saß.

---

das ist jetzt aber schon gut, erst sagst du, das meine Aussage nicht ganz richtig ist, aber erklärst es dann (sehr gut), warum ich dann letztlich doch richtig liege:D

Zitat:

---

Zitat von Andy

das ist jetzt aber schon gut, erst sagst du, das meine Aussage nicht ganz richtig ist, aber erklärst es dann (sehr gut), warum ich dann letztlich doch richtig liege:D

---

Dann hab ich deine Aussage wohl falsch verstanden. :sarcastic:

ich hatte bis zu Staffel 3 im übrigen am meisten Probleme damit, einzuordnen, warum Jonas, Mikkel Nilsen in die Vergangenheit geschickt hat, zumal es der junge Jonas war, das fand ich bis dahin doch sehr unlogisch, bis zum Ende der 3. Staffel halt...