Klima und Umwelt

[tibo]

Was ist denn der Schluss, den man daraus zieht, dass es in anderen Ländern noch schlechter läuft?
Wenn es schlecht läuft halt wieder Deindividuation. Klar können alle Maßnahmen scheitern, weil nicht alle mitgezogen haben, aber wenn niemand den Anfang macht, hat man von Anfang an verloren.

Bei den E-Auto und E-Scootern ist natürlich immer die Frage, was sie ersetzen und ob sie im Vergleich dann besser abschneiden.
Bspw. schneidet jedes E-Auto in der Umweltbilanz besser ab, als ein klassischer Verbrenner. Ersetzt ein E-Auto also ein 'normales Auto' ist die Umweltbilanz besser. Ersetzt es aber bspw. das Rad oder den ÖPNV, sieht das wieder anders aus.
So ist es beim E-Scooter ja auch. Das sehe ich deshalb so kritisch, weil es eben eigentlich keine Konkurrenz für das Auto ist, sondern viel mehr für den Fuß- uns Radverkehr. Dann ist die Umweltbilanz im Vergleich natürlich wieder schlechter.

[marc]

Bei den E-Auto und E-Scootern ist natürlich immer die Frage, was sie ersetzen und ob sie im Vergleich dann besser abschneiden.
Bspw. schneidet jedes E-Auto in der Umweltbilanz besser ab, als ein klassischer Verbrenner. Ersetzt ein E-Auto also ein 'normales Auto' ist die Umweltbilanz besser. Ersetzt es aber bspw. das Rad oder den ÖPNV, sieht das wieder anders aus.
So ist es beim E-Scooter ja auch. Das sehe ich deshalb so kritisch, weil es eben eigentlich keine Konkurrenz für das Auto ist, sondern viel mehr für den Fuß- uns Radverkehr. Dann ist die Umweltbilanz im Vergleich natürlich wieder schlechter.

Das ist wirklich ein sehr guter Punkt, den ich so bisher noch gar nicht auf dem Schirm hatte. Find die Dinger eh ätzend, jetzt noch mehr

Und was heißt Deindividuation? Noch nie gehört den Begriff

[forza juve]

Für mich ist der E Scooter ne Alternative zum Auto.
Muss 2 km in die Arbeit und bin zu faul fürs Rad

Gesendet von meinem WAS-LX1 mit Tapatalk

[robbynab]

Da hier das Thema E-Autos aufkam: Man liest ja häufig, dass die in der Herstellung so umweltschädlich sind, dass ein Verbrenner in den ersten X Jahren/Kilometern theoretisch besser ist. Ist da eigentlich die Produktion von Auto und Benzin/Diesel mit eingerechnet? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Die Frage richtet sich vermutlich am ehesten an tibo.

[tibo]

Ich finde diesen Artikel in Bezug auf eine ARD-Doku sehr gut:
Wie eine ARD-Doku absurdes Zeug über Elektromobilität verbreitet und dadurch den Klimawandel verstärkt - Der Graslutscher
Da wird auch eine ältere Studie erwähnt und zum Vergleich genutzt wird. Demnach ist nach 46.000 gefahrenen Kilometern die Bilanz Produktions'kosten' E-Auto vs. CO2-Verbrauch eines Verbrenner-Autos ausgeglichen - exklusive Herstellung des Verbrenners.
Die Studie ist aber älter und nicht mehr aktuell. Mittlerweile kann man davon ausgehen, dass die Bilanz schneller ausgeglichen ist.

[Viz-E]

Ich find den ganzen Thread hier ziemlich cool. Friedliche Diskussion, obwohl jeder seine Meinung vertritt.

[RichardBarcelona]

ob man zu einem gewissen Maße die Demokratie bzw. die freie Martkwirtschaft aufweichen sollte, um dafür eine weltweite Öko-Diktatur einzuführen.

In gewissen Ländern gibts die doch eh schon. Ich bin froh, wenn ich in Spanien zB einkaufen gehe und mir alles, was ich nicht mehr in den Rucksack bringe, gemütlich in ein Plastiksackerl geben kann und nicht Angst haben muss, dass mir der Dreck irgendwann durchreißt, oder wenn ich ne Schachtel nehme, wohin damit, wenn ich zuhause bin.
Genauso, dass man auch normales Obst und Gemüse einzeln bekommt, alles, was man hier stückweise bekommt ist sündhaft teurer Bio-Mist, der genauso schmeckt nur 3 mal so teuer ist.
Mal davon abgesehen, dass sie die Plastikdeckeln bei Joghurts, Aufstrichen, etc weglassen, jetzt fehlen sogar die Tragegriffe beim Cola oder ähnlichen 4er, 6er Trägern.

[Viz-E]

Ich habe letztes Wochenende mal wieder passend zu diesem Thema hier erlebt. Es gibt bei uns in Wuppertal jetzt einen unverpackt Laden, sprich: Alle Lebensmittel ohne Plastik. Man bringt sich selbst Gläser, Holzgefäße, Jutebeutel oder Tupper oder was auch immer mit und kann sich dann die Menge abfüllen und mitnehmen, die man haben will.

An sich finde ich das ja eine super Idee, deshalb haben wir den Laden auch besucht. Preislich ist das aber oberstes Regal gewesen, wir haben mit der Besitzerin dort auch gesprochen und sie meinte das ist preislich in etwa wie Bio und dann nochmal ne Schippe drauf. Wenn ich dort meinen Monatseinkauf mache, schütze ich zwar die Umwelt aber bin dann Ende des Monats auch jedes Mal blank.

Als einziges Beispiel habe ich leider nur noch Eier im Kopf. Die kosten bei uns im Edeka in billig das 10er 1,99€, wenn ich welche vom regionalen Bauern hole zahle ich so zwischen 29 und 35 Cent, also wäre das 10er zwischen 2,90 € und 3,50€. Im Unverpacktladen würde mich das Ei 43 Cent kosten, also 4,30€ das 10er Paket.

Schöne Idee aber sowas muss bezahlbarer werden. Wir sind ja auch noch zwei Verdiener, was sollen Alleinstehende oder Familien mit mehreren Kindern oder nur einem Elternteil oder Hartzis dann erst machen. Für die ist so ein Laden völlig utopisch

[forza juve]

Vor allem warum ist das dann noch teurer wenn man sich eigentlich Verpackungskosten spart?

Gesendet von meinem SNE-LX1 mit Tapatalk

[Viz-E]

Vor allem warum ist das dann noch teurer wenn man sich eigentlich Verpackungskosten spart?

Gesendet von meinem SNE-LX1 mit Tapatalk

Ich kenne die genauen Wege jetzt nicht aber sie muss ja Händler finden, die das auch unverpackt verkaufen. Bringt ja nichts, wenn sie "hinter den Kulissen" 20 Tütchen aufreißt und dann in die Gefäße schüttet. Das ist wohl noch Mangelware wenn ich das richtig verstanden hab.